anita b - 2008-07-10 09:14
Kyrkan har väl alltid varit skräckslagen för nya ordningar?

Bön:
Tack Gud för präster som Karin!

Andreas Holmberg - 2008-07-10 13:56
Kanske det, anita b, men verkligen inte skräckslagen för kvinnor som diakoner eller församlingstjänare. Karin blandar verkligen ihop äpplen och päron med sitt bibelcitat (ungefär som de som hänvisar till Davids och Jonatans vänskap för att legitimera samkönade äktenskap).

Kyrkan har verkligen många synder på sitt samvete, bl.a. när det gäller oförmåga att ta tillvara en del kvinnors nådegåvor. Kvinnliga profeter är ju annars självklart i både Gamla och Nya Testamentet, och det FINNS faktiskt exempel på respekterade kvinnliga teologer genom kyrkans historia (t.ex. Foibe, Birgitta och Lina Sandell).

Det positiva med kvinnor i prästämbetet är att många nådegåvor, som borde ha fått plats i kyrkan ändå, de facto har blommat ut den vägen. Det negativa är att det spridit en tolkning av Gal. 3:28 ("här är inte man och kvinna") som är helt irrelevant för den frågan (jfr exemplen ovan) och nu visat sina absurda konsekvenser i äktenskapsdebatten. Som om könstillhörigheten inte borde ha någon signifikans i något enda sammanhang ö.h.t. bara för att vi alla är ett i Kristus.

Jonny - 2008-07-11 08:36
Ingen tillfällighet att de som är för kvinnliga präster och biskopar också oftast är de som ifrågasätter Guds Ord i Bibeln på flera punkter. Det bör ge en tankeställare. Gärna kvinnor som diakoner etc. men ingenstans i Guds Ord omtalas kvinnor som församlingsledare eller episkopos. Det får jag acceptera oavsett vad jag tycker i mina egna tankar.

anita b - 2008-07-11 09:31
Jonny:
Ingenstans i Guds Ord omtalas göteborgare eller svenskar som församlingsledare och inte heller hur jag skall förhålla mig till internet. Om jag är rätt underrättad så finns det heller inget skrivet om att vi skall ha präster. Det får jag acceptera och eftersom Gud gav mig både hjärta och hjärna och ett gott förstånd får jag göra mitt bästa för att hantera detta. ;)

Jonny - 2008-07-11 12:09
anita b: Visst står det i Guds ord om präster, fast det borde heta äldste och biskop. Bibelns presbytos är äldste, därav vårt präst. Episkopos betyder övervakare, därav vårt äldste. I Guds ord står det klart och tydligt att endast män skall vara äldste och biskopar. Det är inte mitt fel. Om man inte vill acceptera det så får man hitta på tolkningsnycklar som gör de bibelorden ogiltiga.

Maja - 2008-07-11 13:57
Jonny och Andreas. Det finns gott om klubbar och kyrkor som bara män har tillträde till. Kan inte ni gå dit och acceptera att vi andra har kommit överens om hur vi vill ha det. Rättshaverist javisst..?

Andelieb - 2008-07-11 16:21
Var det inte sk skriftlärda som inte gillade den där typen, Jesus, som gick och botade sjuka på sabbaten. Helt emot det som stod skrivet?

Per Johansson - 2008-07-12 14:48
När det gäller Foibe var hon diakonissa,ej vigd biskop. I koptiska ortodoxa kyrkan - som jag tillhör - finns diakonissor som utför viktiga sociala uppgifter. De är dock inte vigda till något ämbete. I NT talas om församlingsföreståndare, episkopos på grekiska. Dessa var enbart män, liksom äldste, presbyteros på grekiska, samt diakonerna som det talas om i Apostlagärningarna. Herren Kristus valde enbart män till apostlar (Maria Magdalena blev vald till diakonissa enligt traditionen) Alla biskopar, präster (presbyter, äldste) och diakoner (tjänare) i Ortodoxa (och katolska)kyrkan är män, enligt traditionen från Bibeln och den tidiga kyrkan. Detta innebär ingen nedvärdering av kvinnan, som kan utföra viktiga uppgifter i kyrkan, dock ej vigning till något ämbete. Förresten vördar vi ortodoxa en kvinna som högre än alla änglar och övriga helgon, nämligen Jungfru Maria, Gudaföderskan. Med ekumeniska hälsningar i Kristus/Per

Karin Långström Vinge - 2008-07-12 14:52
Hej Per och tack för dina tankar!
Nej, alla samfund har i någon mån skilt sig från de ordningar som finns antydna i texter från den tidiga kyrkan. Man har sedan urkyrkans dagar funderat över vad som är viktigt och funktionellt.

När jag kom att tänka på Foibe, var association den att många kvinnor har varit andligt stöd för många män och kvinnor. Också i präst - och biskopsrollen. Varför inte ta emot dem som det anstår heliga? Varför ställa sig i vägen, varför inte pröva och se om det kan vara något gott?

Andreas Holmberg - 2008-07-12 21:44
Skojar du Maja? Tror du jag - eller för den delen Jonny - vill vara med i en kyrka som bara män har tillträde till (FINNS det såna?)?! Jag är gift med en pastor (kvinna) och förespråkar en kvinna (Tin Mörk) som missionsföreståndare i det EFS som jag tillhör. Vad tror du om mej egentligen?

F.ö. infördes kvinnliga präster i Svenska kyrkan på premissen att även präster med katolsk/ortodox/gammalluthersk ämbetssyn skulle kunna fortsätta existera, vigas och verka i Svenska kyrkan allt framgent (annars hade reformen inte gått att genomföra). Kunde inte de kvinnor - och män - som senare inte ville acceptera de försäkringar som givits ha gått till något annat sammanhang med mer emanciperad och mer konsekvent feministisk syn?

Att många kvinnor varit ett andligt stöd för många män och kvinnor är alldeles sant. Det tror jag ingen förnekar, Karin. Vi har ju, förutom våra egna personliga exempel, bland många andra t.ex. "Profetissan i Storkåge", Maja-Lisa Söderlund (C O Rosenius´ andliga mor) och några kvinnliga kolleger till henne, som redan på 1800-talet var "resetalare" i Skellefteå och angränsande socknar (ofta kallad av prästerna själva!!!). Liksom Amelie von Braun i Karlshamnstrakten några årtionden senare. Men vi har ju också "vanliga" församlingsmedlemmar, biktmödrar och informella andliga ledare som t.ex. laestadianismens Maj-Lis Palo m.fl under 1900-talet. Få manliga teologer av facket har varit så inflytelserika som Lina Sandell (d. 1903). Eller för den delen Simone Weil eller Moder Teresa.

Högkyrklighetens fråga och utmaning väntar dock fortfarande på sitt svar, anser jag: är det verkligen som präster och biskopar kvinnor utövat vittomfamnande, väckande andligt ledarskap? De har förvisso inte haft chansen särskilt länge och jag vill inte fälla någon förtida dom. Särskilt som det vittomfamnande, väckande andliga ledarskapet inte är särskilt vanligt bland SvK:s präst- och biskopsvigda gubbar heller. Men det är helt klart att ämbetsreformen inte kommer att få definitiv, andlig legitimitet på annat sätt än genom en för alla påtaglig, djupgående kristen väckelse - lokalt eller på riksnivå - med kvinnor i dessa ämbeten i ledningen.

Och som sagt: jag förnekar inte Guds verk genom kvinnor och inte heller att ämbetsreformen haft en hel del positiva följder. Dit jag dock inte räknar att Karin L V och många andra prästvigda kvinnor (ja, faktiskt alldeles särskilt just de) numera tycks förkunna att även en bs eller identitetsosäker ungdom - som dock inte är oförmögen till ett äktenskap enl nuv definition - lika gärna kan bilda familj med någon av samma kön som med någon av motsatt! Kan denna minst sagt besynnerliga förkunnelse bero på ovanan att svänga sej med Gal. 3:28 i både möjliga och omöjliga sammanhang?

Tony - 2008-07-23 12:03
Andelieb, "Var det inte sk skriftlärda som inte gillade den där typen, Jesus, som gick och botade sjuka på sabbaten. Helt emot det som stod skrivet?"

Nej.

Karin, "Att kvinnor nu kan vigas till biskopar i Church of England behöver inte vara så hemskt."

Jo, det är hemskt. Det är hemskt för att synden sprider sig över hela världen och gör kyrkor till förtryckare och falsklärare. Kyrkorna börjar förtrycka dom som följer Gud. Det är precis som Jesus sa att det skulle hända.

Det är alltså hemskt.